“新债王”：天量好意思债朝夕重组，来日五年内会有紧要轨制变革

2月11日，DoubleLine 首席实践官兼首席信息官兼首创东谈主、“新债王” Jeffrey Gundlach吸收了收效学导师Tony Robbins播客的访谈，共享了他对面前经济场所的看法。

Gundlach教养称，好意思国面前利率上升、市集估值过高以及多半政府债务可能激励紧要危险。面前好意思国赤字占到GDP的7%，这是历史上严重的经济衰败时期才会达到的假贷水平。一朝这一数字持续升至13%，将会带来隐痛级的债务危险。好意思国国债可能需要重组。

Gundlach提议投资者不要冒险买入高利率国债，不错温雅什物质产（如黄金、救援和房地产），保捏流动性，并投资新兴市集，颠倒是印度。他还商议了市集高估值问题，并指出少数几家公司占据了多量利润。

访谈中还提到了《第四次迤逦》这本书，Gundlach认为，历史周期性的危险是不可幸免的，这种变化每三四代东谈主就会发生一次，而咱们正处于一个可能发生剧烈变革的时期。在对来日可能出现的轨制性变革默示担忧的同期，他也保捏乐不雅，认为危险中也存在机遇。

以下是播客内容重点：

好意思联储只是陪同两年期国债的收益率。除非有陈述，不然不快乐担风险，并应该扼杀风险。尤其在投资国债时，不错以低资本作念到这少许。自2022年头以来，本色利率显赫上升。这应该与较低的黄金价钱关连，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱关连。我信托，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场真实的债务料理危险。3%的赤字方向和3%的增长方向的问题在于，它们有点相互扼杀。若是你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下落4个百分点。咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济衰败降临时，预算赤字占GDP的比例节略聚增多4%，在夙昔的三次衰败中，平均为9%。咱们将不得不庄重有计划怎么重组这笔债务。我并不是瞻望这会发生，但我也对这种可能性捏绽放气魄，即可能会对国债进行重组以限度利息支拨。我认为真实会激励这场商议变得愈加严肃的是，历久利率上升，而经济增长正鄙人降。创新和时候是改进性的。新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些改进性的变化无法瞻望或有计划。这种变化每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次天下大战（1945年），再之前是内战，而下一次即是当今，2025年。我更可爱非好意思国股票而不是好意思国股票，以至欧洲也运转贯通精湛，这有点令东谈主骇怪。但我照旧提倡了好多年印度的历久股票。但我只会用印度市集算作占位符。

以下是播客全文：

Tony Robbins：

今天上昼，咱们邀请我所意志的最高出的金融天才之一，Jeffrey Gundlach，“新债王”，很欢娱见到你。前次您和咱们在一齐时，天下一如既往地速即变化。举例，您的提议之一是黄金，它上升了27%。您谈到东谈主们对加密货币的看法，它此次上升了58%。关联词好多事情又发生了变化。咱们很想了解您的天下不雅。

如您所知，咱们当今所处的位置，市集估值很高。我认为是22倍，但有7家公司占了利润的50%，它们的市盈率是43倍。此外，我不知谈这种情况多久发生一次，也许您比我有更多的了解。但咱们正处于降息周期，而典质贷款利率却在上升。您能否给咱们一个大致的笼统，您认为咱们目下活着界上处于什么位置，以及您认为好意思联储在这个阶段的走向？

面前债务水平不可捏续，好意思国国债可能需要重组

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为夙昔五年我最迫切的观点是，咱们一直生活在一个利率下落的数十年天下中。罗纳德·里根上任时，利率约为14%。货币市集利率高达20%。沃尔克决定普及扫数这些利率，他杀死了由过度支拨等原因形成的通货扩张恶龙。因此，利率下落，大多数东谈主的历久行状生存，以至我跨越40年的时候，绝大多数时候齐是利率下落。

节略六、八年前，我运窜改念考一个问题，那即是，你必须小心，不要把一个捏续下落的利率周期映射到2020年以后的来日。因为可能好多你认为你知谈的事情只发生在利率下落的布景下。因此，一朝利率运转上升，情况将大不交流。其中一件事运转发生，因为利率本色上在2022年运转庄重上升。我信托，利率长久不会下落到2016年至2020年期间的水平。

那些长短常低的利率，是负的本色利率，10年期国债收益率一度唯独0.5%。也曾有18、19万亿好意思元的债券本色上是负收益率。天下列国政府随机以负收益率借钱，这对我来说，我只是不解白为什么他们不借25千万亿好意思元。我的兴致是，为什么有东谈主会付钱？关联词，你知谈，付钱给别东谈主告贷，这太奇怪了。

因此，我在2016年7月顿悟了，因为全天下齐信托负利率是平素的或合理的，而且它们以至可能在很长一段时候内保捏这种状态。

有一天，我在一个新闻专线上读到一篇著述，作家说，我信托利率在我的行状生存中长久不会上升，我瞎想领有一个绝顶长的行状生存。我每周齐会有一次会议，团队的高档成员齐会来参预，他们似乎齐内化了不异的不雅点，即这种利率环境长久不会改变。我嗅觉就像一谈闪电击中了我。我说，咱们要转向相当负面，相当堤防。

因为有一件事我想作念，若是有一天某个东谈主来找我说，嘿，我在某个场所读到你是个债券人人，你知谈，我是说，你买过那些负收益债券吗？我想随机说，不。我从来莫得那么愚蠢过。对我来说，若是我料理好意思联储，我不会有这支跨越800名博士的经济学家雄兵。我以至不会设定短期利率。我让债券市集来作念，因为当你真实注视它的时候，好意思联储只是陪同两年期国债的收益率。确乎如斯。因此，在他们运转这个降息周期之前，他们离两年期国债收益率还很远，他们确实需要降息材干涉两年期国债收益率同步，然后他们终于降息了，但他们照旧逾期了好多。

但让我不感到骇怪的是，当今呢？自从他们运转降息以来，这又回到了您问题的中枢。利率一直在上升，而不是下落。这在我的行状生存中从未发生过。就像我说的，这是我的主题。由于40年的利率下落，你认为你知谈的可能莫得任何平正，在试图计算一个历程，在一个利率上升的时期，我认为咱们当今正处于这个时期，对吧？因此，自从好意思联储旧年9月运转降息整整一个百分点以来。咱们的10年期国债利率上升了跨越100个基点。

是以这以前莫得发生过，但我认为这将会持续下去。因此，我认为最迫切的少许是，下一章是，当经济放缓时，咱们的预算将濒临危险。

利息支拨。咱们债务的利息支拨照旧比三年前高得多。国债的年度利息支拨是3000亿好意思元。当今是1.4万亿好意思元，而且还在上升。它正在直线上升，因为在2019年和2020年头刊行的债券，它们的收益率是25个基点，0.5%，10年期是1%。利率暂时住手上升，但10年期国债的利率仍然是4.5%。有好多债券行将到期，政府支付的利率是1%，而这些债券将被替换为4.5%。

若是你想想这些数万亿好意思元的债券到期后会发生什么。咱们将看到对于这场危险的紧要公众商议，因为咱们不成同期领有咱们目下的税收轨制和咱们目下的债务料理轨制，因为咱们最终将把面前税收轨制下的扫数税收收入齐用于利息支拨。诚然，这不可能发生。

因此，咱们将不得不庄重有计划怎么重组这笔债务。我并不是瞻望这会发生，但我也对这种可能性捏绽放气魄，即可能会对国债进行重组以限度利息支拨。举例，证据1913年的《联邦储备法》，联邦储备委员会不允许购买民众债务。他们不允许，但他们在2022年作念了。是的，他们作念了。是以不要认为只是因为以前莫得发生过的事情或者看起来是被约定的划定所章程的，并不料味着它不会发生。因此，我很容易看到咱们的债务被重组。这对一些告贷给咱们的东谈主来说长短常倒霉的，对那些莫得有计划这种可能性的东谈主来说也长短常倒霉的。

最浅近的念念考方式之一是，你应该领有你能找到的最低票面利率、刊行时利率最低的国债，因为若是你领有高利率的国债，那些几年前刊行的利率为7%的国债，若是他们说，我只是作念一个念念想实验，若是他们说，政府借钱使用的每一种债券，利率高于X，我就用X是1%。咱们当今支付的利率当今正当地改为1%。因此，若是7变成了1，2变成了1，若是你低于1，它仍然会保捏面前的利率。好吧，若是你领有7，你未来早上醒来，他们不再支付7，他们支付1，你本日的价钱下落了节略80%，通宵之间。

这以至不是完全假定的。这本色上有点像几年前发生在英格兰银行的事情，其时他们有一个很大的利息支拨问题，他们运转刊行多量历久债务，以至是100年期债券，但莫得东谈主出现。东谈主们说，不，你正在运行你正在运行的计策，咱们不会为它们提供资金。他们有一个所谓的失败的拍卖，这意味着他们试图告贷，但莫得东谈主会借给他们。利率在一个小时内上升了节略150个基点，因为莫得东谈主想要它们。

是以这些事情是可能发生的。因此，我认为迫切的是要有计划这些紧要的尾部风险事件，因为咱们正处于政府料理债务的轨谈上，照旧存在的债务数目约为36万亿好意思元，况兼目下以GDP的7%的速率增长。在夙昔的12个月里，咱们的赤字增长了7%，对吧？这些是衰败性的借钱数字，占GDP 7%的借钱是历史上只在严重衰败期间发生过的事情。咱们有正增长，至少证实是这样说的，咱们的赤字占GDP的7%。从历史的永久来看，当经济衰败降临时，预算赤字占GDP的比例节略聚增多4%，在夙昔的三次衰败中，平均为9%，这在很猛进度上受到了新冠疫情经历的影响。好吧，假定它上升了6%，选拔一个介于两者之间的数字，这意味着咱们的预算赤字将达到12%，13%，占GDP的1%，这是危险。咱们不成这样作念。

我认为可能会发生的是，债券市集可能正在有计划衰败，这可能并不料味着历久利率会下落。至少在领先，它们可能意味着历久利率会上升，因为东谈主们运转看到数学，算术。这不是一个右翼问题。这不是一个左翼问题。这是一个算术问题，你只需要取债务的数目，乘以利率，这即是你必须支付的。他们唯独改变其中一个变量材干改变这些算术定律。在这种情况下，他们不错改变利率。

我有一些绝顶基本的教学原则，我认为这些原则莫得争议。起首是，除非你得到了陈述，不然不要承担任何风险。你应该得到若干陈述是不错商议的。但若是你什么齐不付，就不要冒险。反过来说，若是你能以很少或莫得资本扼杀风险，你就应该扼杀这种风险。若是你按照我刚才说的去作念，购买历史上仍然存在的较低利率的国债，你不需要支付任何资本。它们本色上有稍高的收益率，不是好多。这与流动性关连，交游量有多大等等。这有点奇怪，但你本色上得到了一个略略高少许的利率，你本色上得到了一个小的经济利益，你完全扼杀了风险。

因此，这是其中一种方式，我认为，这是你在投资行业保捏规划的方式，坚捏这些原则，你不需要在莫得得到报酬的情况下承担风险，你必须扼杀风险。你不错以低资本作念到这少许。

市集估值高估与风险加重

是以当今，你谈到了市集估值。当今，到处齐有风险，因为你提到了圭臬普尔500指数的远期市盈率，但咱们可爱使用席勒博士的CAPE比率，即周期性诊治市盈率，它真实地不雅察和分析市盈率相对于节略20年的历史范围。今天，圭臬普尔500指数的CAPE比率是有史以来最高的之一。本色上是37。唯惟一次更高，那是在1999年互联网泡沫落空之前。它并莫得比当今高若干。

因此，不仅股票市集在CAPE比率和市盈率基础上估值很高，而且在许多主张上，如价钱与销售额、价钱与账面价值，它的估值简直与2021年底一样高，节略有30种不同的主张被浩荡使用。若是你把它们放在百分位数中，若是1个百分位数意味着最不菲的1%，咱们在许多这些主张上齐处于这个水平，也可能在第3到第5个百分位数。是以绝顶高估。

不异，在信贷市集也莫得任何低廉货可买，在经济关闭之后，东谈主们对信贷的看法出现了短期崩溃，因为每个东谈主齐挂念经济正在关闭，公司可能会歇业等等。但从那以后，咱们回到了有史以来购买垃圾级公司债券相对于交流期限的好意思国国债的最低抵偿。这是有史以来最窄的。你只得到了节略2.6%的额外收益，而几年前，你得到了6%的额外收益，当今你唯独节略2.6%。因此，认为它不错回到6%并不是愚蠢的。事实上，这是一种基本情况，只是时候问题。

关联词咱们生活在一个扫数这些估值齐保捏不变的天下里，因为莫得催化剂。还莫得发生过像紧要经济问题这样的事件。通货扩张问题至少暂时得到了远隔。咱们不是9%的通货扩张率，更像是3%的通货扩张率。好意思联储但愿将其降至2%，但咱们一直在升级和缩短风险。咱们的策略简直在扫数方面齐捏续了节略18个月，简直是系统性的，咱们莫得看到任何催化剂。

咱们昨天开了一个捏续了很永劫候的会议，每个东谈主齐认为在股票市集或固定收益市集上简直莫得真实的低廉货。这即是我认为咱们看到大批商品运转走高的原因。咱们看到黄金，你提到黄金再次成为贯通最佳的，在2025年的短短六周内，黄金的贯通跨越了扫数圭臬股票指数，涨幅约为12%到17%，我不铭记前次看的时候是若干了，但它确信跨越了扫数圭臬股票指数。但本年以来，情况绝顶自由，节略一年，以至18个月，在新冠疫情经历的坚忍波动之后，估值莫得太大变化。但我仍然可爱黄金。

我认为有一件事很酷爱。我认为一切齐在2021年底发生了变化。那时利率运转上升。利率运转上升，即使好意思联储降息。有一件事也曾是一个绝顶有价值的器用，那即是不雅察黄金和10年期国债本色利率之间的关连性，也即是口头收益率减去通货扩张率，它们之间的关连性绝顶高，直到2022年头。

自2022年头以来，利率显赫上升。本色利率显赫上升。这应该与较低的黄金价钱关连，但事实并非如斯，它与高得多的黄金价钱关连。因此，我认为好多关系在2021年底发生了变化。我信托，当经济疲软时，咱们将看到利率上升。这将导致一场真实的债务料理危险。

好意思国经济的“死一火螺旋”：衰败、债务与社会悠扬

Tony Robbins：

咱们昨天和Ray Dalio（桥水基金首创东谈主）在一齐，他刻画说，咱们看到的瞻望是7.5%的赤字。他说，他的神奇数字是3%。若是你达到3%，咱们就不错幸免”死一火螺旋”，正如你所知。是以咱们正在商议这个问题，我问了一些问题。我的一个问题是，这是1.3万亿好意思元。本色上，这即是他所说的数字。是以我很好奇，你认为削减一定数目的资金，我的兴致是，较着东谈主们当今正在尖叫，因为你拿走了他们的资金。关联词削减裕如的资金能让咱们达到阿谁水平吗，或者削减资金并通过东谈主工智能普及出产力，你认为呢？有莫得一种情况咱们不错软着陆？

Jeffrey Gundlach：

是的，我认为咱们，好吧，咱们不错冉冉处治这个问题，但我不认为你能找到裕如的。我确乎认为会发生更多的重组情况。是以若是发生重组，我只是问你，这会对好意思国的声誉和来日借钱的才略产生什么影响，若是咱们这样作念的话？因为这改变了承诺。我还想知谈时候，同期。Ray认为这是三年，前后一年，在咱们达到”死一火螺旋”之前，因为咱们支付的金额和咱们支付的利率，咱们达到了不可捏续的地步。是以你认为时候表是什么？我很想听听你的反映。

我同意咱们可能有3到5年的时候，但我认为5年是上限，对吧？3年是较短的一面。关联词真实的问题是，咱们有这些未提供资金的欠债。有220万亿好意思元的未提供资金的欠债，节略是GDP的6.5倍傍边。你不成在现行轨制下支付这些欠债。是以最浅近的事情是你重组这些欠债。社会保障，好多东谈主不想驳倒这个问题，但罗斯福制定了它，他们的经验年岁是65岁。平均预期寿命以至莫得65岁。

诚然，预期寿命因婴儿死一火率高而缩短。谢天谢地，这不再是一个问题了。关联词，你知谈，预期寿命达到了近80岁。由于芬太尼和自尽，它运转下落，在某些情况下，这有点像并吞件事。关联词，从预期寿命63岁和经验年岁65岁到预期寿命79岁和经验年岁65岁，这是造作的。因此，咱们需要运转真实辛勤处治这个问题，使这个处治决议变得合理。

3%的赤字方向和3%的增长方向的问题在于，它们有点相互扼杀。我知谈我听到财长驳倒3%，你知谈，3%的赤字，3%的增长。好吧，若是你把赤字从占GDP的7%削减到占GDP的3%，你就不可能有3%的增长，那会使GDP下落4个百分点。这不会发生。把这些东西放在一齐听起来像是一个很好的灵丹灵药，但我不认为它们是一致的。

我认为真实会激励这场商议变得愈加严肃的是，历久利率上升，而经济增长正鄙人降。咱们本色上会碰到利率上升而税收收入下落的问题。不幸的是，我认为咱们照旧把我方逼到了这个边际。我认为，前途不会是，大领域的荒废。但它将在扫数这个词经济中不平衡，因为你必须处理这些你从未提供资金的支付承诺。政府基本上提供了一个以债务为基础的经济模式。是以咱们看到糟蹋者一直在这样作念。

我的兴致是，当你拿到一张信用卡时，这简直是一种荣誉的标识。这意味着你收效了。你知谈，我当今有一张信用卡，有东谈主确实惬心以23%的利率借给我这笔钱。是的，对。关联词你知谈，得到一张信用卡，我的兴致是，这并不完全是一件功德。咱们应该剪掉咱们扫数的信用卡。但政府正在率马以骥，因为他们本色上是在一张坚忍的国度信用卡上运行。到目下为止，由于好意思元的主导地位，我认为这与咱们运行这种赤字的才略有很大关系，由于好意思元的主导地位，东谈主们一直惬心借给咱们这笔钱。

当今，地缘政事经济中有好多变数，这可能是咱们濒临的另一个问题，因为若是咱们莫得全球储备货币，咱们的利率将会上升。简直不错确信，咱们的利率会上升。

是以扫数这些事情齐在某种进度上聚会在一齐。在好多方面，它们齐是并吞件事，但贯通方式不同，就像咱们通过监狱的不同方面不雅察物体一样，但它们齐稳妥在一齐。因此，我认为另一件界说咱们期间的事情，这也有好多历史前例，这并不是很令东谈主饱读励，那即是当今存在的钞票不对等。你提到圭臬普尔500指数中的7只股票导致了多量的增长，扫描到领有圭臬普尔500指数不是各样化的地步。不，因为你有这样多钱在7只股票里，其中好多股票是高度关连的。是以不对等导致了变化。

这即是为什么Ray Dalio在驳倒它。我照旧驳倒这个问题15年了，咱们正处于社会转型中，这以至不再是一个假定，因为咱们看到扫数这些变化正在发生，你知谈，短少相处，激进的计策，你知谈，填补法院和羁系议事，你知谈，我无须慑服你的法律。我不会慑服你的法律。

历史周期性不可幸免，而咱们正处于巨变之中

Tony Robbins：

需求是发明之母，对吧？若是它一直是，不幸的是，咱们比及它是必需的。是以我想回来一下。因此，你认为幸免这种”死一火螺旋”的最有可能的情况是，若是咱们达到一个较着必须改变的地步，那即是债务重组，你举了利率下落的例子。它也可能延迟东谈主们拿到钱的时候吗？但更迫切的是，当东谈主们不再感到细目时，这会对咱们来日的借钱才略产生什么影响。这会恫吓到咱们成为天下货币的才略吗？

Jeffrey Gundlach：

它可能会恫吓到这少许。在中期，这较着长短常具有摧残性的。我的兴致是。较着，你不成看着东谈主们的眼睛说，你知谈，你不错信任咱们，对吧？诚然。他们会作念的是，他们会说这是一次性的。这是一次性的。你知谈，这是一次性的重置。咱们保证咱们长久不会再这样作念了。

关联词东谈主们会对此绝顶怀疑。因此，从永久来看，这本色上是积极的，因为它会迫使咱们实行财政纯碎。在几代东谈主的时候里，莫得东谈主会借给咱们钱。好的。咱们必须在几代东谈主的时候里齐备预算平衡。这是一个好主意吗？健全的财政计策，健全的国债料理。太棒了。我的兴致是，这将导致几代东谈主的收效，但在此历程中，你知谈，这将是一个绝顶费事的时期，因为当你领有扫数这些未偿还的欠债时，你知谈，若是你确实要用今天的货币偿还它们，好吧，这是不可能的，对吧？你莫得购买力。你莫得资产。好意思国的本色资产，金融资产本色上少于未提供资金的欠债。想想扫数的金融资产，好意思国有210万亿，212万亿好意思元的金融资产，咱们，咱们的未提供资金的欠债比这还要大。因此，这将是一个绝顶紧要的升沉时期。但至少咱们将从一张白纸运转，咱们不错回到一条可捏续的、钞票不对等进度较低的增长谈路上。

Tony Robbins：

咱们齐是。我知谈咱们齐是。1992年，我采访了《第四次迤逦》的合著者，你知谈，其中一位照旧逝世了。我知谈咱们齐温雅过这少许，因为第四次迤逦会回荡一切。然后会有一个新的春天，一个新的契机。我可爱听你的心态，我共享这种心态。

Jeffrey Gundlach：

尼尔·豪威，他写了《第四次迤逦》这本书，一两年前出了一册新书。书名是《第四次迤逦已至》。这是另一件事，就像Ray Dalio，就像我正在驳倒的事情，就像尼尔·豪威，它们本色上齐是并吞件事。

Tony Robbins：

是的，它们确乎是。

Jeffrey Gundlach：

这是对历史和周期的交融，这类事情经常会发生，因为政事轨制充其量是渐进的，而创新和时候是改进性的。因此，新事物出现了，而系统无法处理它们，因为这些改进性的变化无法瞻望或有计划。这些改进性的变化所取得的钞票，它有刺摧残了馅饼的分拨，出产贵府和分拨方式相互不同步。

哪里，每三四代东谈主就会发生一次。前次发生是在第二次天下大战。在那之前是内战。你细心到，似乎每70、80年傍边就会发生一次。即是这样。在1945年加上80年，你就得到了2025年。是以，这即是咱们。

Gundlach：看功德物质产、超配非好意思国股票，颠倒是印度新兴市集股

Tony Robbins：

是。因此，当你当今不雅察这个天下时，在这种环境下，你认为什么样的投资组合结构对投资者来说是有效的，不错保护我方并运用你所刻画的一些变化。

Jeffrey Gundlach：

列国央行正在购买黄金。黄金正在被购买，与其说像夙昔几十年那样被投契者购买，不如说它被算作一种安全样貌，算作一种保障计策购买。就像我在这里说的，咱们的利率正在上升，本色利率正在上升，但黄金却在上升。是的，这以前从未发生过。是的，这只是是因为东谈主们不信任这个政权。因此，黄金将持续贯通精湛。

我认为救援、黄金、房地产、什物质产，我有一种不寻常的经济情景，这并不常见。关联词，忘掉我对Double Line的扫数权，我以至不知谈怎么分类。我只是想，若是我领有证券、金融资产或什物质产，我基本上有一半的钱在什物质产中，也即是房地产、救援，你知谈，优质资产。我对此完全舒畅。然后我当今有一半的资产在金融资产中。我可爱，我认为捏有短期优质货币市集基金，这莫得错。你有本色利率。好意思联储并不急于降息，而股票和其他东西的估值很高。你实足会在债券和公开交游的股票上赢得更好的切入点。实足的。你会得到一个比你当今更好的买入点。是以与此同期，你不错，我会捏有节略20%的现款。是以这是一个100好意思元的投资组合。我有50好意思元的什物质产，我会捏有20好意思元的现款。这只剩下30%的股票和债券。

在这个时候，我更可爱非好意思国股票而不是好意思国股票，以至欧洲也运转贯通精湛，这有点令东谈主骇怪。但我照旧提倡了好多年，印度的历久股票，你买一个名为印度的ETF，它确信不会一直上升。是的，哪里有风险。关联词，咱们驳倒的是30年的不雅点，而不是30天的不雅点，30年的不雅点是，他们是外包的坚忍受益者。因此，我认为你在印度和新兴市集中好得多，但我只会用印度市集算作占位符。

我会买等权重的圭臬普尔500指数，而不是官方指数，官方指数是按市值计较的。若是你按市值计较，你就领有那7只股票，不然你就莫得各样化。

我认为从2022年运转，扫数的大趋势齐发生了逆转。不是一下子，但你知谈，历久利率并莫得下落，它们正在上升。我认为等权重将跑赢市值加权。我认为小盘股将跑赢大盘股。我认为价值股将跑赢成长股。

扫数这些简直冷凌弃地捏续了很永劫候的大趋势，其中一些捏续了20年，我认为它们齐，我认为它们正在逆转的历程中，其中一些。是的，在我看来，照旧发生了。因此，我认为利率捏续下落环境下的策略在来日不会是一个好的阶梯图，因为它的基础是捏续下落的利率。至少从咱们当今所能看到的来看，情况并非如斯。

Tony Robbins：

Jerry，这对咱们扫数东谈主齐有很大匡助。你的分析绝顶棒，你一直绝顶历害。一个痛快的问题，咱们一直在问每个东谈主，在这种笨重的时刻，也许对好多东谈主来说是一场危险行将降临，是什么让你在这一切中感到雀跃？什么不仅给你乐不雅，而且给你雀跃？在你的生活中，你享受什么，你知谈，在这种悠扬的变化中？你在生活中经历过好屡次，但今天对你来说是什么？

Jeffrey Gundlach：

我绝顶沦落于不雅看这部电影的结局。我花了好多时候念念考咱们今天所谈到的扫数事情的相互关系。我匡助东谈主们渡过了全球金融危险，简直莫得受到任何伤害，这在业内是很独特的。

我认为这不异费事。但我想让我方渡过难关，我想让我的客户渡过难关。而且，你知谈，我照旧65岁了，好多东谈主问，你为什么不退休？我想看这部电影的结局，我想匡助东谈主们渡过难关对我来说，全球金融危险，我责任绝顶辛勤，但这很令东谈主奋斗。因为有真实的问题需要处治，若是你裕如辛勤地处治它们，你就能找到真实的处治决议。这可能是另一个数目级的问题。

是以我期待着。我不为咱们所处的位置感到烦躁，因为我照旧渡过了阿谁阶段。我期待着第一次迤逦，这即是接下来会发生的事情。你不错充分运用这少许。这将是一个黄金时期。

特朗普说好意思国的黄金期间。我认为他早了节略五年。但我认为从永久来看，他是特兴致兴致的，我对此感到更生。

Tony Robbins：

这部电影收尾了，一部新的运转了。Jeffrey Gundlach，大众给他饱读掌。绝顶感谢你，Jeffrey。你太棒了。

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